05 febrero 2011

Federación no, scoutismo para “niños en situación especialmente difícil”si...

Para los que me pedían otra entrada les pongo algo que encontré en la página oficial de la oficina scouts mundial, estoy con poco tiempo, por eso tengo el blog medio abandonado, escribo cuando puedo…
Esto es para los payasos que se quedaron afuera y excluidos y ahora quieren hacer algo para no estar aislados…
Sigan participando…

Niños en situación especialmente difícil son aquellos que, durante periodos más o menos largos d su vida, están expuestos a riesgos múltiples y violentos a causa de su salud física o mental. Una característica de estos niños es que están faltos de la atención y protección necesarias por parte de los adultos y que viven apartados del marco de la sociedad tradicional.
Estos niños son marginados socialmente, problema que hoy día tiende a aumentar. Numerosas organizaciones Scouts nacionales (OSN) trabajan éste aspecto y, en particular con comunidades étnicas minoritarias, con niños trabajadores y con aquellos que viven y trabajan en la calle, para mejorar su calidad de vida y ayudarles a dominar competencias socialmente aceptables para que puedan encontrar un puesto significativo en el seno de sus comunidades locales.
El Art. 1 de la Convención de las Naciones Unidas para los Derechos del Niño, define como “niños” a los menores de 18 años. Las Naciones Unidas estipulan ésta edad porque pretenden dar cobertura de protección y derechos a una banda de edad lo más amplia posible. En éste documento acogemos ésta definición de niño.


scout.org/es/information_events/library/diversity/lineas_directrices_escultismo_para_ninos_en_situacion_especialmente_dificil

103 comentarios:

Traditore dijo...

Muy recomendable ese doc!

Al mismo tiempo publicaron este otro:

"Movimiento scout para Personas con Alguna Discapacidad"
http://scout.org/es/information_events/library/diversity/lineas_directrices_escultismo_para_personas_con_alguna_discapacidad


(ambas recién hace poco tiene su versión en español)

Anónimo dijo...

Como dijo Gaviota Astuta, en ese grupo de FB "invocan a quienes parecen no estar convocados ni convocando."

¿No se dan cuenta estos muchachos que a casi nadie en SdeA le interesa esa Federación?
¿En cuántos Foros de jóvenes sale el tema? ¿En los Consejos de Distrito o Indabas es una cuestión recurrente?
¿Es un tema que les preocupe tanto como para querer embarcarse en el armado de semejante Frankestein?

Anónimo dijo...

Anónimo dijo...

Que increíble que Solivellas ahora hable de anonimatos y de dar la cara cuando se cansó de molestarnos, denigrarnos y ofendernos a todos nosotros desde la fundación de Scouts de Argentina, primero desde el "Paredón" del sitio oficial y luego desde su sitio web del otro paredón que creó con un nombre falso "gato sonriente".Es un vivo exponente de los resentidos que no se sumaron a la construcción de una asociación para todos y no se bancaron la decisión DEMOCRATICA de las respectivas asambleas de las asociaciones precedentes.
Seguro cuando fracasó la supuesta fadisca del comandante kartulian, se quedó con la sangre en el ojo y ahora quiere confundirnos a todos con esta payasada propulsada por dos gerontes perimidos.Que se una toda la mierda retrógrada de la los ustas, los bp, las adiscas y demás trasnochados.Solo espero que nuestra asamblea no se preste a semejante locura.

Anónimo dijo...

Anónimo dijo...

Una pregunta : ¿Esta federación que impulsa Solivellas tiene relación con los de la UASI patrocinada por la IASA de Carlos Rey y sus redonditos de ricotta( son todos viejos pelados!!!)que a su vez patrocinan los de la WOIS, que se fueron de la WFIS y no se unen a los USTA?
¿No será que están haciendo una competencia para ver si éstos son más tradicionalistas que los otros tradicionalistas y ver quién se lleva el premio Maestro Scout Olipetto, que anualmente entrega la Fundación Maestra Paleta?
Seguro que la sede social estará en devoto, cuna del movimiento scout!

11:24 PM

Anónimo dijo...

de la roca del consejo dijo...

Carlos Rey ARGENTINA
hace 1 mes.

Evidentemente algunos comentarios traslucen cuestiones personales, como el de Faarid y Roberto; debo aclarar en principio que estoy a favor de la libertad de asociaciòn, pertenecer a tal o cual organizaciòn internacional o nacional no nos hace mas o menos scouts, sino nuestro cumplimiento de la promesa.
Hay organizaciones mundiales como OMMS y AISG que solo admiten una asociaciòn por pais y si tu grupo practica escultismo tradicional no encontrarà cabida alli, AISG ademas condiciona el ingreso a no mantener relaciones con otra organizaciòn scout que no sea OMMS, entonces que alternativa te dejan? pues remar tu propia canoa.
Es verdad, hoy WOIS tiene solo alrededor de una docena de asociaciones, habria que ver dentro de 10 años como se encuentra, el tiempo y el trabajo de cada organizaciòn dirà cual tenia razon, o no, OMMS continuarà renovandose cada tanto y las tradicionalistas seguiran con lo suyo, lo importante creo, es no cerrarse en si mismos y mantener la hermandad.
Si hace años muchas asociaciones nacionales se apartaron de OMMS y naciò WFIS habria que ver que las llevò a eso; si ahora varias asociaciones se apartan de WFIS y crean WOIS habria que analizar que las llevò, no serìa lògico remitirse a WOIS y preguntarles?: info@woiscout.org
“Primero tuve una idea, hoy tenemos un movimiento y si no tenemos cuidado solo quedarà una organizaciòn” BP.
Siempre Listo
#

12:02 PM

Anónimo dijo...

de la roca del consejo dijo...

Eduardo Ahumada R. CHILE
hace 1 mes.

con mucho respeto, creo que se equivoca un poco en su apreciacion con respecto a los comentarios de Roberto y Faarid.no hay nada personal, solo hacen ver que gentes que predicaban la hermandad dentro del Escultismo, y que dicen nunca mas separaciones hacen lo contrario, dividen en vez de unir.
concuerdo con Ud. con respecto a la libre asociacion o de pertenecer a la entidad que le guste, pero en los comentarios no hablan de ese tema.
en cuanto a la separacion de varias asociaciones de W.F.I.S., no hay nada que analizar, todo está muy claro y Ud. lo sabe, es algo personal y comenzó con la destitucion del H.S. Claudio Cea C. de su puesto como presidente, y al tiempo lo sigue Hugo Paniagua con su institucion y otras mas que no cumplian con las exigencias de W.F.I.S..
y lo ultimo, Sr. Rey por sus comentarios que defienden de manera muy solapada a wois, me da a entender que Ud. pertenece a ella.

E. Ahumada R. Scouter
S.L.P.S.

12:03 PM

Anónimo dijo...

Anónimo dijo...

Buscando un poco encontré este lindo y esclarecedor intercambio en la roca del consejo.

Solivellas y sus Llaneros Solitarios conspiranoicos son pro-wfis y proponen la federación Frankestein

Rey y sus redonditos de Ricotta son pro-wois y desde la iasa (que en teoría sólo eran de escultismo adulto) habían anunciado que "patrocinarían grupos".... y salen con la UASI para reunirlos a todos...

Pero hay algo que no me cierra.... por un lado Solivellas es un viejo ladero del comandante kartulian y por otro la iasa/wois/uasi tiene domicilio en las mismísimas oficinas del comandante kartulian....

¿Que le pasó al comandante, se le dividió la gente? ¿o tras el fracaso rotundo de fadisca ahora, ya no tan apegado a la iglesia, quiere volvernos a confundirnos y atacarnos con estas payasadas?

Anónimo dijo...

Estan todos los fachos juntos en ese grupo de FB ¿vieron la foto del payaso salteño? le falta el vigotito!!!
Guarda que hay otro facho remachado ,ese tal Jorge Castaña facho preconciliar como ninguno.
Con estos payasos , que se olvide el cordobes de aspirar a la presidencia.

Anónimo dijo...

No entiendo nada, de donde salieron todos estos comentarios? Es como que son de otro lado…
¿Quién es Carlos Rey?
El capitán cartulian es coulastian? O como carajo se escriba… el de la reunión del bar la paz?

Anónimo dijo...

para mi que la idea de estos tipos es perjudicar a daziano.
para mi son mandados por tute y rivas...

Anónimo dijo...

si seleme es gandalf...
daziano quien vendria ser?

Gaviota Astuta dijo...

No lo conozco a Daziano pero me imagino que entre sus virtudes/errores no está el masticar vidrio.
Esta es una de esas bolas que el tipitín arma y que ocasionalmente cuando se encuentra con 10, 4 le dan la razón, 3 se quedan pensando y él desempata a su favor, el resto fue al baño.

Ese fue mi último posteo en el post anterior y lo sostengo.

Nuestro Emo Adolfito no puede sostener un bordón, mucho menos una idea. Hace un par de años se "volteaba" cuanta pollera se acercara "calificaba y descalificaba" a personas por tal hecho. Ahora de cura naaaaaa! jatejoder. Ahora me pongo a revisar todos los blogs, en cuanto aparezcas te marco todo el terreno desde tu concepción. PE LO TU DO, llamate al profundo silencio que nos hace falta de vos y por favor no jodas más a nadie si??? especialmente a los chicos. Estoy más vieja no me agarrás nada elíptica.

El Colorado debe estar de vacaciones.

Gaviota Astuta dijo...

PD Solivellas dedicate a encontrar trabajo, y dejá de currar desde la mesa de la cocina de tu casa.

Anónimo dijo...

"Si hace años muchas asociaciones nacionales se apartaron de OMMS y naciò WFI"

NINGUNA asociación nacional se apartó de la OMMS para integrar WIFS o ninguna otra "organización internacional", sí lo hicieron personas, por los más variados motivos desde personales a conceptuales.

Anónimo dijo...

15:27
Los comentarios hacen referencia a este grupo de Facebook
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_198676076813859

Y los 2 comentarios de las 14:56 que menciona el comentario de las 14:57 agregan info sobre la interna de estas asociaciones que Solivellas quiere vender como el paraíso asociativo.
(esos começntarios los encuentra acá:
http://blog.larocadelconsejo.net/2010/08/wois-la-nueva-federacion-internacional-de-scouts-independientes/ )

Anónimo dijo...

"La Misión de la Federación será comunicar, nuclear, y asesorar a las Asociaciones Miembro, SIN PODER DICTAMINAR NI DAR ORDENES en los aspectos metodológicos, económico, de uniformes, etc."

jeje, pone uniforme en la misma lista que metodológico o económico, es la enciclopedia del emperador chino.

Y todavía no entiendo para que puede servir esa Federación si en nada se van a poner de acuerdo. ¿Qué van comunicar en conjunto esas asociaciones si se diferencian en todo?

¿Y para que pone las fotos de Daziano? No me digan que así quieren demostrar que él tiene pedigree de "scout tradicional" porque me agarra una angustia que no me la saca ni Megan Fox.

Anónimo dijo...

che, no me tiran alguna data de ese tal "Comandante Kartulian" que no tengo ide quién es...

sagradece...

Anónimo dijo...

Yo conocí el caso de un Grupo de los Scouts de Salta (donde el autor del grupo de FB, Solivellas, pisa fuerte) en el "estaquearon" a una nena (edad scout) a manera de sanción disciplinaria.

Gaviota Astuta dijo...

19:17:
Jorge Kaloustian
Zorro Locuaz
Ahora que lo tenés bien escrito googlealo.
Algo podés leer en la cripta
Algo en el blog de Seleme Scout 2008
googlea, lee y vo ve.

Anónimo dijo...

kaloustian = armenio?
el armenio es scouts armenio? o solamente le dicen armenio... pero nada que ver con los scouts armenios...

Anónimo dijo...

gaviota, estube buscando en el blog del otro perro las interesantes discuciones con el nabo de salta pero me canse y no busque mas. no te acordas el año y el mes? creo que fue el 2009...

Gaviota Astuta dijo...

Pasaron al tacho de la basura.
Estaban en el posteo ¿Canción de Despedida? para el 12/04/09 pero yo tengo una mala costumbre, guardo todo.

Anónimo dijo...

muchachos, se descubrio quien es tigre audaz... hay una foto de el en twitter...

twitter.com/TigreAudaz

Anónimo dijo...

Novedad en apuntad alto!
Escultismo y aventura (segunda parte)
La aventura, entre el juego y lo serio:
Existen diversos modos para abordar la aventura, uno de ellos podría ser la perspectiva del juego puro cuyo objeto es la diversión entendida como ganancia de placer. Esta modo de pensarla nos alinea en lo que en otro artículo denominaba “ética del entretenimiento”[1] donde la inmediatez y lo efímero propio de la posmodernidad, atenta contra la posibilidad de emergencia del sujeto. La diversión del juego puro es a-subjetiva y tapona la posibilidad de que el sujeto se responsabilice e interrogue por su ser.
Desde el punto de vista del juego, a la “seguridad sonámbula” debemos agregarle el sonambulismo y en ocasiones el aburrimiento generado cuando el sujeto salta de una actividad a otra sin tiempo de hacer experiencia. Si le sumamos la falta de descanso nos encontramos con un estado de rebajamiento de la conciencia que no permite la generación de vivencias de pleno sentido personal por lo que difícilmente queden huellas duraderas de lo que se realiza. Como ejemplo podríamos pensar lo que le ocurre al llegar a su lugar de origen a quien recorre los lagos de la zona de Neuquén y Rio Negro en 7 días… comienza a mostrar las fotos a sus amigos y cavila al momento de ubicar y ubicarse… todos los lagos pasan a ser iguales y resulta casi imposible extraer de cada uno algo que los diferencie. Una cosa es cierta extrañeza que puede provocar la aventura, otra es el haber recorrido 14 lagos sin detenerse en un estado de entre - sueño, “engordando” la vista al devorar completo el menú del lugar, lo que implica no haber podido hacer experiencia de lo singular solo propiciado al elegir una comida del menú. El encontrarse con lo posible que es no – todo, favorece la producción de un sentido personal.
http://apuntadalto.blogspot.com/

Anónimo dijo...

Disculpen... pero me parece que en nuestro pais no existe una asociación que haya comprado los derechos de ser fachos, creo que en ese punto no habria muchas dificultades para hermanarse...
El otro dia leia nomeacuerdoendonde que las personas no se pelean entre si por se distintas, sino por ser muy parecidas...

Cualquiera que quiera bancarse una organizacion nacional scout que de lugar a las diferencias, tiene que poder dar lugar a los distintos modos de entender el escultismo, porque somos en primer lugar un movimiento... luego vienen las organizaciones con sus cuestiones ideologicas, religiosas y de poder...

Buho terco

Gaviota Astuta dijo...

Bhúo vos sabés que yo soy MUY FACHA, bah sólo cuando actúo en espejo.
Ahora en serio. Yo creo que las asociaciones no son de sí "fachas" salvo que lo imponga como objetivo el Estatuto y Reglamento.
La "fachez" (si tal condición existiese definida así en el diccionario) la ejercen individuos que están en calidad de "asociados" y especialmente individuos que están en calidad de "directivos" porque marcan el paso, establecen los objetivos y los mecanismos de acción, por supuesto la permanencia en el tiempo lleva a la costumbre y ésta al acostumbramiento, la decantación viene sola y como lógica consecuencia de una ideología implementada sistemáticamente.
Lo que ni vos ni yo confundimos son asociaciones con individuos, que "venden" al no avispado, cual buzón rojo de nuestra infancia, la existencia de algo que no es tal.

Anónimo dijo...

Buho, para jugar el mismo juego primero hay que ponerse de acuerdo a qué se va a jugar. Si yo quiero jugar al Truco y el otro al Chinchón ya no hay acuerdo posible.

Lo que quiero decirle es que las diferencias son muy grandes. No estamos hablando de gente que quiere hacer lo mismo pero con matices.

Fidel Pintos dijo...

Que Buho Terco hable en defensa de la unión de todas las asociaciones es el argumento definitivo en su contra.

Anónimo dijo...

OJO, no tiene nada de malo ser de los Scouts de Salta. Ser militante de Alfredo Olmedo tampoco.

Anónimo dijo...

GAVIOTA. Debo escribir cien veces no debo opinar en un foro un día antes de salir de vacaciones a un lugar inhóspito donde difícilmente encuentre wifi… después de la aclaración. Tenes toda la razón, las instituciones no hablan, solo hablan las personas… el problema es cuando se juntan unas cuantas en la misma orientación ideologica en un concejo directivo o Directorio y entonces, mas alla de los estatutos y reglamentos uno se encuentran con alineaciones políticas diestras – no entiendiendo esto por habilidoso-. Ergo, en el movimiento scout hay muchos fachos mas alla de las organizaciones… esa era la idea.
Anonimo 1627
En filosofía se trabaja sobre la diferencia entre género y especies… genero es como un universal y una especie forma parte de un genero, las especies no son las mismas… un ejemplo dentro del genero animal existen como especies las vacas, pavos, nutrias, hienas, jaguares y otras… todos forman parte del mismo genero. En escultismo en lo concreto ocurre eso, muchos grupos y asociaciones comparten Principios (que son los universales) mas alla de sus formulaciones, lo mismo que adhesión a una ley scout similar en los distintos países, en lo concreto tenemos distintas “especies” de escultismo pero el problema es que algunas “especies#” pretenden ser “genero” basadas en su historia organizacional.
Bienvenidas las diferencias aunque algunas no me las banque (por eso elijo donde estar). Me parece que el fascismo tiene mucho que ver con imponer una especie sobre las otras… Desconozco quienes están buscando una federación o algo por el estilo. Mi limite para estas cosas es el código civil, el respeto de la democracia y los derechos humanos… lo demás entra en el arco del mundo en el que vivimos… y dentro del mundo democrático hay distintas personas, con distintas ideas, con distintas orientaciones sexuales, con distintos modos de goce... todos ellos pueden ser parte del movimiento en sus distintos formatos, porque a esta altura de la humanidad creo que hay que ser demasiado idiota para pretender que los discursos Universalistas y Homogeneos tienen futuro… ya paso la década del 90… estamos en otro tiempo.
Fidel Pintos.
Que argumentación pobre elegís para esta en contra, yo no soy nadie herman...
Te cuento, desconozco el proyecto de que hablan, pero SIEMPRE que me cruzo con un scout le pregunto de que grupo es y si la pasan bien, en realidad me calienta muy poco de que asociación son… confieso que me gustaría que se pudiera trabajar en conjunto, pero creo que la oportunidad histórica se perdió… habrá que ver si algo se puede generar con el tiempo, pero no creo… me parece que lo mejor que pueden hacer los que están fuera de SdeA es unirse entre ellos, para dentro de 30 años hacer lo mismo que hizo USCA con ASA… la membresia fue factor fundamental de la unidad… 30000 uscos, 7000 asos… eso lo dice todo ¿no?... y guarda con Scouts de Argentina, porque con este Papa Integrista en cualquier momento se abre la adisca mas grande del país en capital federal, vamos a ver cuantos grupos van a decir que no ahí…

Buho Terco

Gaviota Astuta dijo...

Búho disiento no hay muchos hay muchísimos de todo género, especie y pelaje.
Después me puse a pensar en las Federaciones que conozco. Por ejemplo una/s de voluntarios también. Seguramente podríamos elegir una deportiva, pero yo no las conozco. Así que si me aguantan hablemos de las Federaciones de Bomberos Voluntarios
a) La unidad mínima es la Asociación (esa que tenés es tu barrio o zona) puede ser chica o grande tener uno o 5 cuarteles como Matanza, la cantidad suele tener que ver con la disponibilidad de gente, el área a cubrir y otras cosas por el estilo. Según lo miremos esta unidad mínima es un Grupo o un Distrito. Una única Comisión Directiva y un único Cuerpo Activo dirigido por un único Jefe. Es una persona jurídica.
b) Segundo nivel: Federación varios (por tranzas y trenzas) bastantes, como el 10% mínimo y con ciertas condiciones de cercanía (porque la ayuda y colaboración son indispensables) un determinado número de Asociaciones se reúnen en una Federación. Objetivo del CA la colaboración y la instrucción. De la Asociación comprar cosas más baratas entre todos, que como la unión hace la fuerza el mangazo es más efectivo, ya tienen una idea. Tiene un carácter más regional o zonal.
c) Tercer nivel: Federación Provincial. Una sola por provincia en la que están representadas todas las Federaciones con mismo nivel de voto, o algo así. En la PBA eran dos o a lo sumo tres (no se si prosperó la tercera). Órganos de supervisión Ministerio del Interior (personas jurídicas) y Ministerio de Seguridad (Defensa Civil)
d) Cuarto nivel: Federación Nacional.
Son posibles las Federaciones de Scout obviamente si, pero cuando hablamos de personas jurídicas. Y me pa que ni la Iglesia, ni SAAC, ni quien quiera seguir detentando ese pequeño espacio para ejercer su podercito lo va a permitir. Y por supuesto a ningún estado de ningún nivel (municipal, provincial o nacional) le va a interesar. No contribuimos al bienestar general, lo digo objetivamente, no prestamos un servicio público, luego a nadie le interesa regularnos ni controlarnos, pero no estaría mal que quisieran.

PD: Búho Felices vacaciones.

Anónimo dijo...

naahhhhh
Ya está proponiendo INSIGNIAS!! No se pudo aguantar, no va una semana de esta fantasía y ya tiene que proponer diseños de insignias.
Y claro, si se iba en seco por hablar del tema del uniforme.

Es de esa gente que se escandaliza mucho menos si contás que te gusta fusilar "muchachos" que si decís que te no te gusta la camisa caqui.

http://www.facebook.com/home.php?sk=group_198676076813859#!/photo.php?fbid=163641967020518&set=a.163641880353860.48536.163257083725673&comments

Anónimo dijo...

Los papas que no son integristas son un accidente vaticano, que se soluciona con alguna muerte repentina, no sea cosa que produzcan "otro accidente llamado Vaticano II.

Sería muy bueno que se abriera una adisca en capital, blanquearía la voluntad de cada grupo de pertenecer o no a la asociación.

Aún así no veo otro proceso de unidad, no creo que otra vez se quieran comprar deudas y juicios, ver transferir los activos a comisiones religiosas y soportar a algunos personajes de sacristía.

MDQ - Romperte el ort dijo...

SOLIVELLAS GUSTAVO. Alias "Gato Sonriente", alias "Lobo Veras", desarrollo un Paredon inicialmente que sirvio para destapar las locuras de algunos famosos innombrables de SA y fue muy leido y promocionado. Tambien se vio su paso - desbarracando ya - por la Bilbioteca Scout de Gimenez donde ponia cosas interesantes pero le salia la loca de adentro cuando alguien le demostraba que en elgo estaba equivocado. Insulto a hermanas scouts con terminos como "fucking bitch" y muchos lo sufrieron en su paso por el aun activo pero poco visitado foro "LA PATRULLA SCOUT" donde muchas veces fue llamado la atencion por su violencia, en especial hacia quienes pensaran distinto y hacia las mujeres.
Se decía miembro de la honorable WFIS - nada tengo en contra de ella - pero esta, en su página no lo registraba a pesar de que llevaba sus insignias en el uniforme. Se armo en contra del Proyecto de Ley del año 2005 apoyando a viva voz el trabajo de los BPScouts - aunque nunca se afilio a ellos - y de los scouts independientes de Rosario y otros que trabajaron en contra de esa locura.
Personaje singular si lo hay, de gran creatividad que cuando algo no le gusta porque no cuadra en sus caprichos scouts, diseña su propia asociación, insignias - muy bonitas por cierto -, mística y marco simbólico. Se dice Católico pero se lo ha visto a los besos y abrazos con enemigos de su fe en forma descarada.
Algunas personas de la Patrulla Scout aun recuerdan como se dio vuelta en el aire y con un scout chileno salió a pegarle a los que alguna vez supo reconocer como ejemplo a seguir, traicionando a los scouts de BP y enarbolando toda clase de acusaciones, sin motivo ni asidero que lo dejaron mal parado delante de todo el mundo al ver su verso caprichoso.
La verdad es que no asume, como tantos otros y como muy bien dice el sr Wild que el tiempo de hablar de una FEDERACION O CONFEDERACION paso hace muchos años y ahora, luego del intento del proyecto de ley menos que menos se puede hablar del tema.
Ninguna asociación oficial - me refiero con personería jurídica - está hablando de ello ni le interesa o por lo menos no se muestra en los medios oficiales.
Personalmente creo que tener a personajes como Rey, Solivellas y otros que están pululando por la WOIS, UASI, USTA y demás que se han acostado con Dios y con el Diablo es realmente poco serio para cualquier proyecto.

SOLIVELLAS!!! un dato! Un fulano de Córdoba por congraciarse con su autoridades de SA , por una cagada impresionante que se mando en su momento – y que dice que te conoce -, para salvar su culo, traiciono a amigos y vendió a las autoridades de SA los nombres y alias de los que conocía de tu Paredón. No te asustes papito, aca se conocen todos. El asunto es que hay que tapar todo para aparecer como lideres probos ante las nuevas generaciones de scouts…..y sabelo. TODOS TIENEN MUGRE BAJO LA ALFOMBRA.

Anónimo dijo...

Gaviota (o algún otro)

Este Gustavo Solivellas ¿escribió el reglamento de los Scouts de Salta donde decía lo de los fusilamientos como sanción disciplinaria o es parte de esa "asociación" y solo los avalaba?

¿El reglamento era para todos los Scouts de Salta o solo para su grupo?

Gracias!

Gaviota Astuta dijo...

23:11
Según sus propios dichos tal evento y tal reglamento era para uso "personal" de su grupo, pero si algún otro grupo de GSS adhiere...
Como 14:40 explicó bastante pero no suficiente, estamos frente a un enfermito "importante"
Eso sí, ver fotos recientes donde él le toma la promesa a scout de grupos "recientemente" adheridos con el pañuelito naranja, fue tumach.
Si tenés tiempo para perder, entrá a GSS, ahí verás que sólo hay 4 grupos, el pibe estuvo en el seminario y no pudo actualizar al quinto grupo (no elemento) y hay dos grupos que a) no le dan 5 de bola o b) no existen o c) existen pero no pertenecen o lo que seaquefuere.
No me busquen la lengua que cuelgo fotos de tipos que en su vida aprendieron la diferencia y portan en SU BODA el pañuelo de Gil.. (no voy a seguir hablando, porque soy una bocona) Esos y otros son los que están con él, seguramente gente de buena fe, pero pobre y escasamente instruidos, adiestrados o básicamente poco leidos, viste. Que siguen a un gaznápiro que dice "como no vamos a poder usar los tacos, como no vamos a poder usar el pañuelo, como no ..." se suicida en defensa ajena??? (Perdón, ahora no puede suicidarse es un 'hombre de Dios')
"gomito" y vuelvo
Bah, no vuelvo, me voy a dormir, ya es la hora.

Gaviota Astuta dijo...

Perdón 23:11
deberé decir en su "defensa" que como él era el único dirigente en todo su grupo tuvo que "implementar" esa medida así como instrumentar que los guías de patrulla manejen la tropa (si lo encontrás en una foto, con pañuelo verde y cordón de otro color que amarillo chiflá)
Que BP lo haya puesto en SFB hace un siglo y que se yo, no me creo en condiciones de discutirselo al viejo ni quiero. Pero si hoy un grupo tiene dos seisenas incompletas y eso es todo, jatedejoder!!!
El problema real es que al pibe los patitos no se le alinean y creo que es peligroso

Gaviota Astuta dijo...

PD final y me voy a dormir en serio.
No se si tanto o peor como el hdp de mdq (no el que escribió claro) sino al que "accidentalmente se le quemaron 4 pibes" o los "pobres víctimos del accidente del rover en Claromecó queandasaberporquemierdaseleparoelcorazondespuesdeestarsumergidomásdeloqueelcuerpoaguantanormalmente obvio que los víctimos fueron los dirigentes"
O como a nuestra gloriosa directiva (andasaberdequemierda) que en SU grupo el año pasado se le muere "mágicamente" el padre de un "inexistente castor" porque la cocina la pusieron en la proyección de la caída de un eucalipto y elputovientosopló
Todos tienen derecho a ser boludos lo que no tienen es derecho a cagarle la vida a nadie, no sé, digo

Anónimo dijo...

ojo que hay otro carlos rey, del grupo santisima trinidad que no tiene nada que ver con el que esta con el salteño... no ensuciemos a alguien que no tiene nada que ver, pero se llama igual...

www.facebook.com/topic.php?topic=149&post=475&uid=163257083725673#!/profile.php?id=1130422707&sk=wall

Tero Incongruente dijo...

¿Y si toda esta bola de algo que NO dijo Daziano es solo por esto? |>>>
http://www.facebook.com/topic.php?uid=163257083725673&topic=148

Lo único que le importa a este tipo no es "la hermandad scout" ni "la imagen en los medios", es cómo morder de subsidios y favores políticos.

Lo que pasó en la Zona 17 o lo que se dice en http://lapatrullascout.blogspot.com/2011/02/la-casa-muda.html pueden ser indicios de que por ahí están los huevos.

Tero Incongruente dijo...

¿Y si toda esta bola de la Federacion o Confederacion (como la llama Solivella ahora) a partir de algo que NO dijo Daziano es solo por esto? |>>> http://www.facebook.com/topic.php?uid=163257083725673&topic=148

Lo único que le importa a este tipo no es "la hermandad scout" ni "la imagen en los medios", es cómo morder de subsidios y favores políticos.

Lo que pasó en la Zona 17 o lo que se dice en http://lapatrullascout.blogspot.com/2011/02/la-casa-muda.html pueden ser indicios de que por ahí están los huevos.

Anónimo dijo...

uy perdón!

Tero.

Anónimo dijo...

jajaja!!

Solivellas elmininó el 1er grupo que armo en FB porque no podía moderar bien los mensajes. Igual borróa varios, hasta el de un ex-USCA ofendido por "el cierre de una rama" y "la perdida de la mística del uniforme".

Y ahora le borra los mensajes que ud, Tigre, dejó en el grupo nuevo.

¿Pero este no era el mismo que se quejaba de que lo censuraban en los blogs, etc etc? Es más hipócrita que el chico Rossi juntándose con Obeid.

Anónimo dijo...

Cómo decía Perón, nosotros ponemos la vaca, los otros un pollo y tenemos que ser socios.

Anónimo dijo...

# Scout_7770 : Pregunta el Moot lo hacen en Rosario ciudad o en alguna localidad cercana
# Scout_9921 : hola en www.aascasantafe.com.ar van a ir apareciondo las noticias del moot 2011 hy tambien aqui obviamente saludos!!!

Anónimo dijo...

Al pelotudo que dijo al principio que en los foros no se habla la union:
Busque en facebook "hermanos scouts y guias" y sorprendase de ver lo que hacen estos pibes por el movimiento.
¿les permitiran tratar la hermandad?
¿porque no se pregunta eso antes de decir cosas que no son?

Anónimo dijo...

18:50
de onda, no se entiende tu comentario.

Anónimo dijo...

Lo unico que logra el pelotudo ese de salta es destruir el proyecto armando puterio.

El concepto de hermandad no es algo para lo que deban existir firmas y contratos es algo que debe estar en la moral de cada sorete que dirige cada asociacion y en cada obispo.
Cuando los que dirigen empiecen a aplicar todo lo que dicen de la ley qu8izas lleguemos a algo.

Anónimo dijo...

No para el concepto de hermandad no se necesitan firmas y contratos , pero para una Federación si.

Anónimo dijo...

Ufff!! Cargadito este comentario en el último post de La Patrucha:
http://lapatrullascout.blogspot.com/2011/02/la-casa-muda.html?showComment=1297355544040#c1350625967891544129

¿La patrulla sería la derecha de la derecha?

Son un tanto rudimentarios en sus razonamientos: decir que "Desde que hizo incapie en los cambios al programa la membresía de la Asociación bajó un 34%"

Es como que yo diga que esta piedra que tengo espanta osos porque ¿vos viste algún oso cerca mío? Confunden correlación con causalidad.


"y, casualmente o no las ADISCAS crecieron en la misma proporción."

Jajaja! Y ese dato de dónde lo sacaron?? De FADISCA? (ah! no si no existe más.)

Anónimo dijo...

Ese dato no lo tiene cadisca porque no puede meterse en la vida de las asociaciones diocesanas. Cadisca sólo organiza encuentros de oración con distintos nombres scouts.

Anónimo dijo...

Pero qué razonamiento errado!!! las adiscas crecieron porque usan boinas y camisas grafa.

Anónimo dijo...

y cordón de pureza, que es como un escudo (por si los ataca un dragón me imagino.)

Anónimo dijo...

si, y defienden al rey, velan sus armas para salir a pelear contra los barbaros...

Anónimo dijo...

Contra los infieles...

Anónimo dijo...

* Scout_3569 : no estoy de acuerdo con que participe gente de SAAC, desde ya les digo que si va algçuien de ellos, hay muchos que no bamos a ir...
* Scout_1171 : xxx
* Scout_1116 : hola a todos, el moot por el momento es en santa fe ciudad, que nadie se apresure a decir quien va y quien no, soy rover de aasca santa fe. estamos trabajando duro en el moot
* Pantera Rosa : quiero a CADISCA por eso digo lo que digo, fuera los SAAC
* Pantera Rosa : mi totem es pantera rosa, y me llamo javier maldonado
* Pantera Rosa : 3770 vos tampoco pones nombre, y yo si pongo mi totem
* Scout_3770 : que pongas el nombre o toten y ser respetuoso con lo que escribis si realemente queres a la CADISCA
* Scout_3770 : Pantera Rosa para hacer los comentarios que haces es necesario
* Scout_8917 : yo no estoy de acuerdo con que participen... que se junten entre ellos...
* Scout_8753 : Habria q demostrarles q nosotros si predicamos hermandad y dejarlos participar , no como hacen ellos que si no estas afiliados a ellos no podes participar de sus eventos
* Pantera Rosa : SAAC no podes participar, no queremos a forros como ustedes, primero pidan disculpa por la ley de proteccion del metodo...

Anónimo dijo...

Y...?
Ya está lo de de la Federación?
Ya se puso a conversar Seleme en el Grupo de Facebook?
Y los representantes de las otras Asociaciones ya dieron su opnión?
Los dirigentes se deben estar pasando la dirección del grupo entre ellos porque esperaban esto hace años ¿no?

Qué bueno que Daziano de 4 propuestas que tira para solucionar los problemas de SdeA una sea armar una mesa de dialogo con las otras 2 Asociaciones (y los 4 grupos de Scouts de Salta, obvio que cómo me los voy a olvidar)

Eso es tener una visión propia y abarcadora, y no estar embotado por lo que dicen comentaristas en de blogs...

Anónimo dijo...

ay, por favor, me muero de ternura...
de dónde es ese chat??

pasá la dir 00:34 !

Anónimo dijo...

La verdad que es muy gracioso lo que le pasó a Seleme, abrió un blog y en un momento se creyó que el movimiento era lo que le decían los tipos que comentaban ahí (como el Perro o el Buho Terco.)
Y bueh, como lo apuraban con "y qué va a hacer con los otros hermanos scouts" en un momento se fue comprometiendo más y más a darles una respuesta.

Creo que en esto puede refutarme (o no) Doña Gaviota.

Anónimo dijo...

para 0:41 aca esta el chat...

http://www.cadisca.com.ar/

Gaviota Astuta dijo...

00:44
En realidad no tengo ganas de refutarte o no, pero de puro puntillosa
Wild y el Perro y yo misma sólo pusimos algún comentario con posterioridad a la ANO.
En ese blog hay muchas ideas, con las que se puede compartir o disentir. Cuestión de cada uno. Si hay evolución entre la entrada 1 y la 10, puede ser interesante desmenuzar en qué y el por qué. Después es otro tema.
A Seleme lo conocí hace unos 30 años. Y no voy a hablar por su boca.

Anónimo dijo...

La propuesta de Daziano, es simplemente intentar un acercamiento entre Asociaciones que han tomado caminos separados, y obvio que luego que se acepte se charle etc. Para ello puede formarse una federacion o un club o lo que sea,(EN DEFINITIVA LA IDEA DE DAZIANO ES ACERCAR A LAS ASOCIACIONES y luego de ello la voluntad de todos dirá que se hace ( o que NO se hace) todo lo que se esta sumando en comentarios no es algo que haya escrito Daziano o Seleme, todo nace de haber hecho un espacio en face mediante Solivellas y quedensé con esta: no es para nada el vocero de Daziano, cada uno tiene derecho a opinar lo que se le plazca, pero el resto interpreta mal y esto no es oficial.
Si tanta duda tienen simplemente entren a la página de S.A consigan el mail de Daziano y preguntenselo a él personalmente.
Segun charlé para nada van a prenderse en estos espacios , y cualquiera puede consultarlos personalmente, por mail o por teléfono, tal cual hacen las personas que quieren encontrar la verdad y no hacer conjeturas de gente que ni sabemos quienes somos.
Yo anoche conseguí el mail y lo hable a su domicilio y me explicó muchas cosas.

Anónimo dijo...

Seleme, ¿el autor de "El roverismo que yo viví"? ¿En el que afirma que los scouts son para los chicos y para las chicas están las guías? ¿Esas son sus ideas sobre el Movimiento Scout?

¿El que se fue enojado de la Asamblea Nacional por no haber sido electo? ¿Esa es su idea de democracia?

Anónimo dijo...

00:38
Ahora la discusión derivó en quién la tiene más larga como gestor (de trámites.)

Anónimo dijo...

que paso con la CISI???? todavia edxisten? a que organizacion mundial pertenece? a la WIFIS o a la WOIS ?

Anónimo dijo...

Y con la UASI que parecía la solución definitiva qué onda?

http://perroobservador.blogspot.com/2011/01/el-nuevo-y-viejo-tema-dedica-sa-gracias.html#c5570927094213348712


Esa Solivellas no la debe apoyar, él quiere una Confederación.

Gaviota Astuta dijo...

13:21
Gracias por la actualización, ¿Notaste el detalle de la existencia de Personas Juridicas PROVINCIALES?
Naaaaaaaaaaaa

Anónimo dijo...

Gaviota SI hay asociaciones provinciales

Gaviota Astuta dijo...

Desasname por favor.
Persona jurídica de caracter sólo provincial o sea que no tienen entidad fuera de la provincia?
No hablé de asociaciones, pero contá che contá

Anónimo dijo...

Carlos Paz tiene la asociacion scout de Villa carlos paz que actualmente está en funcionamiento con su personería jurídica, en Rio 4to creo que tambien hay.

Anónimo dijo...

http://scoutsvcp.blogspot.com/

Anónimo dijo...

Claro, pero igual ese grupo pertenece a SAAC ¿no?

Anónimo dijo...

asi es el año pasado se afiliaron nuevamente

Gaviota Astuta dijo...

Es una persona jurídica, Asociación Civil. Registrada en el Reg.Prov.de Personas Jurídicas. Que llama a Asamblea y lo publica en el Boletín oficial como las Asociaciones de Bomberos.
http://www.boletinoficialcba.gov.ar/archivos10_2/091210_asambleas.pdf
Hay infinidad o bastantes grupos scout con personería jurídica, porque así las donaciones que reciben, los inmuebles que tengan, etc, no pasan por los SAAqueadores.
Pero esas Asociaciones no son de sí el grupo scout, sino la entidad patrocinante en la mayoría de los casos.
Y como son personas jurídicas pueden comprar, para el caso, fuera de Córdoba a su propio nombre y con los beneficios que les puede conceder la ley (p.ej. no pagar IVA si se adecuan y tienen el reconocimiento debido) por ejemplo 10 carpas en la Pcia de Santa Fe o de Bs.As. porque el reconocimiento es nacional.

Anónimo dijo...

Los de comunicaciones de SAAC pueden ser graciosos sin proponerselo.

Ejemplo? Lea el siguiente tweet:
http://twitter.com/scoutsargentina/status/36805259825258497

Anónimo dijo...

¿Estarán buscando a Julio Lopez?

Gaviota Astuta dijo...

13:16
Y lo gracioso está en:
a) nombrar como ministros a los esclavos de un intendente, cuando sólo son secretarios de esto y aquello, nnnnna!
b) la cita del pibe ahogado en Claromecó, sin un hilo sisal que lo uniera a la orilla
c)En plantear los lugares de jamboree o lo que sea de acá a uno, dos o más años y nunca en Argentina porque no somos ni derechos ni humanos ni tenemos la piojosa infraestructura para recibirlos, y otrosssssssssssss.
d)El video de You Tube sobre el voluntariado, es imposible de pasar completo y además está en Brazuca?
e) por el asunto de la Luz de la Paz de Belén de hace un mes???
Naaa, se me escapó lo gracioso y ciertamente el comentario de 13:40 me dio justito en medio de los ovarios.
Sean buenos, no me contesten, ignorenme hagamos de cuenta que no vi nada, no leí nada, no oí nada.
Después preguntan porque ando de mal humor en la semana no??? vennnn? por qué?

13:16 dijo...

Lo de llamar "ministros" a los secretarios tiene su gracia.

Pero me causó más el otro:
"Durante el fin de semana, los directores de las distintas áreas del Jamboree Centenario estan realizando estudios de campo específicos."
que por su estilo tan formal termina en ridículo. Y además ¿qué significa? ¿qué son, los de CSI?? ¿Lopéz es Grissom?

(el video de voluntariado malo no está. Es solo un retuit, no es para tanto.)

Y todavía SAAC debe una comunicación precisa y veraz sobre lo que ha ocurrido con ese scout de Bahía Blanca en Claromecó.

Gaviota Astuta dijo...

16:30, estoy juagando al Cradle Of Rome, no me hagás calentar, no con vos, claro.
Estamos esperando comunicaciones precisas y veraces sobre:
1) porque se quemaron los pibes en Sierra de los Padres
¿Qué se hizo con los dirigentes a cargo, siguen siendo dirigentes?
2) Que pasó con los dirigentes del grupo de la Salud que le quemó el pañuelo a Tours
3) El pedófilo que era pero no era miembro de SAAC
4) Por qué ocurrió la muerte del padre del inexistente castor del grupo de la existente directiva, Quien fue sancionado ¿el castorcito? [seguro], el dueño del "camping"????
5) Lo que vos decís, ¿Qué pasó con el Rover de Bahía Blanca, que se muriose? (uso el reflexivo porque se murió a sí mismo según el Akela y otro dirigente) ¿Sancionados?
Ves que no me meto en puteríos de guita, en premios pedorros dados en forma ídem, ves, ves que trato de portarme como bien, viste.

Anónimo dijo...

gaviota el punto tres es claro que no renuncio al nivel nacional de SAAC hasta tanto no se expida alguien.

Gaviota Astuta dijo...

20:12
No te entedí. El pedófilo "no renunció al nivel nacional de SAAC hasta tanto no se expida alguien", me la complicaste.
Se buenito explicame, por ahí le erraste al número del punto y suena bastante mejor.

Anónimo dijo...

Gaviota el padre que murió tenía un hijo caminante y una hija en US, el tercer nene que estaba con él en la carpa tenía solo dos añitos, ninguno de sus hijos era castor, es más ese grupo cerró los castores un año antes de que se aprobara el proyecto piloto

Gaviota Astuta dijo...

8:30
Te creo más a vos que al comunicado oficial de SAAC que podés encontrar en este mismo blog en el post "Recemos por Sebastián y su familia"

Anónimo dijo...

La maestra Paletta ¿no renunció? Lisandropo de MDQ ¿no renunció?

Ambos especímenes tienen en común que se creen maestroescultas, claro que con versiones muy particulares de lo piensan que es el Movimiento Scout.

Gaviota Astuta dijo...

NO
NO
Esto es retroalimentación o feedback somos más, nos quedamos todos, nos va mejor, nos hacen la venia, nos quedamos somos como Highlander inmortales, nadie nos puede.
Uh! a esta hora tengo que ir a dormir, porque después mi gerontólogo me caga a pedos.

Jose Luis Villa dijo...

Tigre te deje unos comentarios en tu facebook, tambien pedi que te dejen entrar en donde te censuraron, me parece lamentable y apreciaria queme digas porque me puteas.

Saludos

Anónimo dijo...

che anonimo 20:39 por favor explicanos que es el movimiento Scout ya que al expresarte como lo haces das a suponer que vos tenes la justa, dale te escuchamos ( leemos)
Va ser muy interesante enterarnos de tu verdad universal.
Espero que no escondas la mano y recojas el guante, caso contrario sos un pelotudo mas que escribe porque está aburrido.

Anónimo dijo...

Sin duda soy un pelotudo más que escribe en sus momentos de ocio ¿o vos trabajas de blogger?

Lo que piensa Lisandropo es fácil leerlo en sus declaraciones en un medio público. Lo que piensa la maestra Paletta lo dijo públicamente hace años:

- Hace veinte años que soy akela (¿¿¿¿ ???) y no me van a decir ahora que los chicos pueden decidir sobre qué cosas desean hacer.

No hace falta que revele ninguna verdad universal, para darse cuenta que nada más lejos del concepto más ortodoxo y tradicional del Movimiento Scout, en las expresiones de ambos personajes.

Saludos de un pelotudo aburrido más.

Anónimo dijo...

Claro y tenes razón, pero seguimos en la misma. Vos desacreditas a alguién, y en esa desacreditación tu comentario deja " boyando" tácitamente que ellos no saben o tienen conceptos equivocados del movimiento scout y vos que observas detectás ese error.
seguis sin explicarnos que es el Movimiento scout para vos ya que segun dejas adivinar vos la tenés clara.
Si de tradicionalismo hablamos hermanito dejame que te aclare tu primer error BP no quería tampoco un movimiento y el mismo lo expreso en su célebre frase de:
PRIMERO TUVE UNA IDEA AHORA YA HICIERON UN MOVIMIENTO SI NO TENEMOS CUIDADO SOLO QUEDARÁ UNA ORGANIZACIÓN.
Por favor no ahorres ecritura explicanos bien entonces cual es el verdadero entendimiento del Movimiento Scout (si ese que BP no quería)

Anónimo dijo...

ahhhhh, entonces 20:56, sobre el movimiento no se puede opinar, pensar, teorizar, conceptualizar, etc

Cualquiera que hiciera eso caería en el pecado de "creer que la tiene clara".

Mirá que linda forma de alejar cualquier posibilidad de reflexión.

Anónimo dijo...

hay tantos errores en el mensaje de las 20:56 que no sé por dónde empezar...

Anónimo dijo...

Por favor no se repriman empiezen a explicar que es el movimiento scout, pues hasa ahora solo han desacreditado personas y no han explicado que es en verdad.
Expliquen los errores de 20:56

Anónimo dijo...

Agua! agua! hacen agua y no explican ¿sabrán de verdad?

Gaviota Astuta dijo...

20:39 hace preguntas razonables aún cuando califique, calificación con la que practicamente coincido.
13:43 afirma que el anterior tiene verdades universales algo así como el fuego quema
15:05 que parece ser 20:39 dice que no hace falta que se revele ninguna verdad ya que tanto uno como otra dejaron el tendal tras de sí (hace falta que lo aclare yo?)
20:56 discute una huevada, si el otro no quiere explicar y el no sabe de que mierda habla el otro es a) porque es uno de los otros (un aludido) por lo que niega lo afirmado
b)quiere llevarlo al campo de una discusión pelotuda para dejarlo girando en descubierto,
14:22, 14:39, despreocupense, en cuanto vuelva a leer a 20:56 y 15:00 y 15:03 maestroesculta como pocos, seré yo quien lo arroje al saco de los desperdicios.
Pibe, pirá no rompas, no busques mugre, llamate al debido silencio que hasta que quisiste volver a ser más importante que nuestro Emo Adolfito no te estabamos dando cinco de bola. Fermé de cul, por tu bien.

Gaviota Astuta dijo...

Feliz día del Pensamiento, pero no sean turros, piensen bien, piensen en el movimiento y no en su ventajita personal, piensen en lo felices que pueden ser algunos pibes, como lo fuimos nosotros, piensen carajo!!! otra hermandad scout y guia es posible, bueno tambien vamos a tener que rajar algunas lacras, pero piensen, es posible.
Hagámoslo posible para dejar un mundo mejor.
Y no se olviden de los cumpleañeros!!!
SLPS

Anónimo dijo...

Yo estoy pensando

Anónimo dijo...

Mas noticias sobre el JANACES 2012…
Una joyita…
www.diarioelatlantico.com/diario/2011/02/13/23407-doce-mil-scouts-de-todo-el-pais-se-reuniran-en-mar-del-plata.html#comments

Anónimo dijo...

???? y la explicación para cuando?

Gaviota Astuta dijo...

¿para cuando te bajes de la palmera?
Te va o querés otro horario

Anónimo dijo...

bien, lo de los comentrarios en el diario ese, ¡unos grossos eh!

Ahora sí, salvaron a la asociacion con esos comentarios...

Anónimo dijo...

Y loco!!!! no vas a fundamentar nunca lo que dijiste. Ves que hablas al pedo pedazo de tarado sin fundamento.

Anónimo dijo...

¿Fundamentar? ¿Fundamentar las versiones de Lisandropo o Paletta del Movimiento Scout? No me interesan sus fundamentos.

Ahora si lo que querés es fundamentar por qué lo que dicen son puras boludeces, sólo hay que leer un poquito y listo.

(En otro post, un poco más útil, te explico el uso de los símbolos de exclamación y de interrogación).

Anónimo dijo...

"Vos desacreditas a alguién, y en esa desacreditación tu comentario deja " boyando" tácitamente que ellos no saben o tienen conceptos equivocados del movimiento scout y vos que observas detectás ese error."

Con sus comentarios y mucho más con sus acciones en el caso del pibe de MDQ se desacreditan sólo.

En el caso del pibe de MDQ es aún más fácil basta leer las declaraciones que hace a un medio de comunicación para horrorizarte por la boludeces que piensa y que expone como verdad universal.

Cualquier persona básicamente formada en el Movimiento al leer eso entiende que son puras boludeces. Esto no es una diferencia de enfoques, ahí entendería que pidieras más argumentos, esto es una animalada que no resiste ningún análisis serio.