30 enero 2013

¿Una asociación visible en la acción?


La pelotudez aguda no tiene límites ni frontera. Mucho menos de edades…
A continuación la actividad del año de Scouts de Argentina.






Ellos interpretan a cuatro amigos que se llaman, el pollo, perico, Juan Carlos y Marcos  respectivamente. Todos ellos estarán acompañados por el Tano haciendo del malo de la película y de Susana como la chica. Seguramente el público joven no tuvo mucho que ver en el éxito de recaudación, y quien sí aportó para que “dinosaurios, viejos y chotos” fuese un taquillazo fueron los hombres de mediana edad, aunque la película sí esté pensada para toda la fa
La acción discurre cuando esos cuatro amigos (el pollo, perico, Juan Carlos y Marcos) se dan cuenta de que sus vidas van de mal en peor y que necesitan un descanso. Para sentir un poco la libertad en sus caras, deciden montarse en sus motos Motomel y salir a la carretera para ver el país, pero se encuentran con lo que serán otros moteros, sus enemigos, una tribu llamada “la santa inquisición”, y con el malvado hipopótamo (Arriola), que intentará fastidiarlos con todos los medios posibles.
En resumen, “dinosaurios, viejos y chotos” es una película del montón en donde hay varios talentos desaprovechados, empezando por el buenísimo actor Pollo Salvado y siguiendo por una de las actrices que están volviendo a elegir interesantes proyectos cinematográficos, como Susana.
 http://www.blogdaddy.com/dvd/cerdos-salvajes.php#ixzz2JQlsz5Bx



37 comentarios:

KFC dijo...

Calendario de Scouts de Argentina 2013-2014-2015

ACTIVIDAD

Enc Nac Motoqueros Scouts

23, 24 y 25 Noviembre

Anónimo dijo...

Aqui el Calendario... para que no pensemos que esto es una de las tantas fantasías del tigre..

El proximo año vamos a tener la incorporacion del evento "Scouts Fans de Justin Bieber" ?

http://www.scouts.org.ar/gestion/documentos-institucionales/doc_download/693-calendario-asociativo

Amado Boudou dijo...

Estaba leyendo el calendario, y entre la “Aventura DELTA de COPASCA”, los Todos Somos Parte y esta gilada del CINAS para gerontes que les pegó el viejazo (tal cual como en esa peli) pregunto... ¿actividades para pibes no trabajan?

Anónimo dijo...

si el pollo estuvo noches sin dormir para hacer la bosta esta que no te sirve ni para saber que hace la asociacion http://www.scouts.org.ar/comunicaciones/prensa/infoscout
y que en la home sigue anunciando algo de septiembre....
no quiero ni pensar cuando hace algo y no le mete tiempo

Club de Gerontes dijo...

Y no Amado, para los jóvenes lo unico que se nos ocurrio fue un evento para el 2014 al que solo pueden ir algunos de la rama scout.

Seguro que el encuentro de motoqueros como es impulsado por el CINAS y el objeto del CINAS es dar apoyo al Movimiento seguro juntan guita para un grupo scout en un barrio pobre o directamente les ayudan a construir la sede.

Anónimo dijo...

critican solo leyendo un titulo cuando van a ser de los que ponen el hombro y aportan para mejorar la cosa este es un novedoso desafio en el que más manos nos permiten crecer como asociacion

El pollo dijo...

Se esta preparando el encuentro de pelotudos scouts, pero no se conseguimos lugar para mas de 20.000, somos muchos…

Anónimo dijo...

otro negociado mas del pollo... les pagamos las vacaciones recorriendo los supuestos eventos,ohh casualidad organizados y negociados por el...
seguro que en el encuentro motoquero va atocar la banda del pollo...ahhh y quien les paga para ir????
Nosotros con las afiliaciones...CHORRO

Anónimo dijo...

Todavia estamos esperando saber cuanta plata se llevo Juanca por su servicio desinteresado del jamboree...

Anónimo dijo...

Anónimo dijo...


A partir del lunes 18 de febrero y hasta el domingo 17 de marzo de 2013 estará disponible en la página institucional el siguiente link: http://www.scouts.org.ar/formacion/encuestas/otros a fin de completar una encuesta para diagnosticar el su “Percepción del trabajo” de cada Equipo Zonal de Formación.



Con la ayuda de todos aquellos que inviertan 10 minutos en completarla, podremos reunir datos, para transformarlos en información valiosa que nos ayudará a mejorar el servicio que los EZF brindan a las personas que participan en cada Experiencia de Formación.



Los únicos datos identificatorios son la zona y la edad del que contesta, ya que nos interesa poder realizar, en el Encuentro Nacional Todos Somos Parte, con cada DZ y AZRRAA, un plan de acción para cambiar el “las forma de trabajo” de cada equipo del país.



Cuantas más encuestas recibamos mejor, pues tendremos una información más fidedigna de cada EZF. Por favor regalen 10 minutos más a S.A.A.C, aprovechemos los espacios de participación que se nos ofrecen pues esto enriquece el trabajo de todos.



Les comento, que a su vez estamos haciendo una encuesta sobre “Clima de trabajo” entre Formadores para ayudar a mejorarlo, lo que redundará seguro en mejores módulos para todos.



Un abrazo y gracias mil.



Siempre Listo



Daniel Vázquez.

Director de Formación.



Scouts de Argentina

Encuesta de clima de trabajo.

Por favor complete los ítems solicitados pues nos ayudarán a procesar mejor los resultados:
Por favor califique cada frase de acuerdo a la siguiente escala:

5 - Estoy 100% de acuerdo.

4 - Estoy 75% de acuerdo.

3 - Estoy indeciso.

2 - Estoy apenas de acuerdo.

1 - Estoy totalmente en desacuerdo.


+El EZF satisface mis necesidades de Formación, aún fuera del ENF.


+Conozco como está organizada la Zona, de esa forma puedo aprovechar todos los servicios que esta me brinda.

+El calendario zonal de Formación está disponible a tiempo para poder planificar mi formación.

+Los Formadores demuestran que su tarea es un servicio.

+He observado que los diferentes miembros del EZF se llevan bien y colaboran entre sí.

+Los módulos se desarrollan pensando en que las personas vienen a aprender y no a demostrar que saben.

+Existe una comunicación suficientemente buena y respetuosa de los miembros EZF a los cursantes.

+En los módulos se pueden expresar disensos sin temor a no ser aprobado por ello.

+Los módulos son experiencias de aprendizaje y no simple repetición de lo que está escrito.

+Cada módulo es una oportunidad para intercambiar opiniones y trabajarlas a la luz de la experiencia de los Formadores.

+En los módulos hay temas esenciales que no se tocan aún cuando son esenciales.

+El EZF tiene formas claras de incorporar nuevos miembros

+Los Formadores son reconocidos por su prestigio e idoneidad en los temas.

+Hay Educadores Scouts que no están en el EZF a pesar que estarían en condiciones de ser Formadores

+El EZF no sólo es reconocido como “Dador de módulos” sino como un equipo que brinda experiencias de capacitación.

+En los módulos me siento considerado, escuchados y cuidado por los Formadores.

+Tomo los módulos por obligación.

+Los cursantes al regresar al grupo de pertenecía comparten con alegría los nuevos saberes

+Crees que hay Formadores que transmiten sus propias ideas o formas de hacer las cosas y no las propuestas por SAAC.

+Sientes que los Formadores realizan seguimiento o acompañamiento más allá del módulo.

Tucu Lito dijo...

Vamos que se viene el Motoencuentro!!! es una realidad , y para que se vayan preparando los giles , ya estamos soñando el 1° choripanazo solidario scout

angel savini dijo...

buenas noches tigre mi nombre es angel savini soy parte del cinas y del enas y te puedo asegurar que no somos ningunos gerontes ni es una gilada ni mucho menos viejos chotos y si nuestro objetivo es ayudar al movimiento lo que estaría bueno es saber cual es tu trabajo dentro del movimiento scout si queres podemos charlarlo en persona como hermanos scout y te puedo comentar como nos manejamos en el cinas y el enas te cuento que scouts de argentina nunca me pago nada yo siempre pague por todo lo que te pido es que antes de hablar del cina averigues porque estas muy mal informado se queres saver halgo yo te lo puedo contar sin problemas .siempre listo serpiente alegre

popo dijo...

pppppppppppppppp

angel savini dijo...

hola tigre
mi nonbres angel savini y soy parte del cinas y el enas te cuento que no somos ningunos viejos chotos ,gerontes ni y mucho menos pelotudos.
te cuento que formo parte hace 2 años tanto del cinas como del enas y si nuestro objetivo es colaborar con el movimiento dando apoyo, y vos que le aportas al movimiento como colaboras.
te comento scouts de argentina nunca me pago nada ni me regalo nada todo salio de mi bolsillo te cuento esto porque estas muy mal informado si queres saber algo del cinas o del enas pregúntame o nos juntamos a tomar un café unos mates o lo que gustes como hermanos scouts
ya que hablar de otros como anónimos es muy fácil lo verdaderamente respetable es dar la cara y no esconderse detrás de un anónimo
por ultimo si queres te invito a que participes de una actividad de los antiguos y te vas a dar cuenta de lo mal informado que estas
siempre listo serpiente alegre

Tigre Audaz dijo...

ángel…
Ni en pedo participo de una actividad del cinas, el movimiento es de jóvenes y para jóvenes. Los mayores que no quieran ser educadores deberían irse a “jugar” a otra parte.
Estoy muy bien informado, no hace falta que el cinas me informe de nada.
Me molesta que haya gente “grande” que venga a cumplir sus “caprichitos” a SA. No usen a esta asociación para sus logros personales.
Ustedes mismos son los que demuestran con sus actitudes, “actividades” que son viejos chotos, dinosaurios, gerontes, etc.
Ustedes mismos lo dicen, son “antiguos”, “dinosaurios”, no existen…
Formen un comité nacional de padres y junten guita para los pibes.
No rompan las pelotas con sus caprichitos…

Grupo MotoScout Amado Boudou dijo...

Por qué no nos contás vos cómo colaborás apoyando el Movimiento Scout?

Porque el CINAS que tiene un presupuesto otorgado por el Comitè Ejecutivo no lo explica.

angel dijo...

porque esa agresividad la verdad no la entiendo y si quieren saber como colaboro con el movimiento pueden encontrarme cualquier viernes en casa scouts .

Anónimo dijo...

haciendo huevos?

angel dijo...

che no estaría bueno que todos demos la cara para saber con quien tratamos los temas y no escondernos detrás de un seudónimo......
porque me perece somos todos scouts no....

Comision Pro Cancha de Bochas - Club El Progreso dijo...

Mirá angel, si querés que todos salgan de su anonimato no vengas a este blog

y si no podes poner por escrito cómo el CINAS ayuda al Movimiento en argentina usando la guita de los asociados, bueno, entonces mandate a mudar

No soy Motoquero dijo...

los viejos scouts/lobos tendrian que estar promocionando el movimiento buscando recursos economico para levantar su grupo ayudarles a ir de campamento(Transporte, comida, lugar) pagar afiliaciones para beneficiarios con muchos hermanos y bajos recursos ayudarles a comprar las camisas Hugo Boss(en Precio no en calidad) de la tienda scout.
Queres mas tareas que la de andar pidiendo guita al movimiento=afiliados.
Angel, no niego tus buenas intenciones pero el CiNaS tiene presupuesto y eso habla mal del circulo y ahi concuerdo con el Tigrecuando dicen que son un grupo de viejo chotos y chotas que quieren jugar a la patrulla a costilla de los afiliados, aunque me digas que tienen un presupuesto de $1000 pesos.. cuantas afiliaciones representan? cuantas camisas? No digan mas boludeces

Cocoon dijo...

Por lo menos los Alumni de la BSA ponen plata de su bolsillo para poder decir que ayudan

http://www.scouting.org/Alumni/SupportScouting.aspx

Tomás Constantini dijo...

algun dia el pollo va a decir cuanta gente escucha su programa?

por ej si hacemos una encuesta a los veintipico asist zonales de comunicaciones, cuantos lo escuchan? de los que lo escucharon, cuantos programas escucharon de los ultimos 8?
cuantas descargas hubo de cada programa del 2012?

porque si por lo menos pudieran demostrar que el programa de radio es escuchado por miles de dirigentes, que lo suben a las web zonales, que hay una avalancha de tuits y comentarios en facebok,

hoy cualquier revista, diario, radio o programa, sitio web (hasta blogs!) puede mostrar un monton de datos de medicion y audiencia
pero 'un mate' no puede

saben los grupos scouts con problemas de guita que no pueden salir seguido de campamento, comprarse camisas nuevas o pagar a tiempo la cuota, la plata de la asociacion que se ha puesto en ese programa de radio en estos 4 años?
lo que se gasto par pagar el espacio en la fm flores?
lo que se gasto pagandole viajes a pibes, dirigentes o invitados desde cualquier lugar del pais para que hablan 15 minutos en el programa?
lo que se gasto en armar un estudio de radio en casa scout? (necesita ESO casa scout?)
lo que se gasto en comprar una consola de radio y microfonos?
lo que se gasta en llamadas interurbanas desde el programa?

para que van los que van a la asamblea si no pueden preguntar por los gastos de esta iniciativa de la que nadie puede demostrar que metas ha cumplido?

Tomás Constantini dijo...

al dirigente de caminantes que mañana tiene que reunirse a pensar como motivar a sus pibes para la proxima eleccion de empresa y un jefe de equipo le dijo que no queria ser jefe porque es mucha responsabilidad....
al dirigente rover que le dejan la comunidad rover los jovenes y una rover no se anima a arrancar con su proyecto....
al dirigente de rama scout que no sabe como hacer para que las patrullas presenten alguna idea nueva en el juego democratico y que mejoren los fogones en los campamentos...
el dirigente de manada que no sabe como renovar los juegos que le propone a sus lobatos y este año quiere arrancar con un ciclo de programa pero nunca hizo uno con su manada
...en que los ayuda este hobby semanal pagado con parte de su cuota asociativa?

Anónimo dijo...

CUANTAS CANCIONES NUEVAS SE EXTRAJERON DE ESE PROGRAMA?
CUANTOS FORMADORES FUERON A CANALIZAR DUDAS ON LINE?
POR QUE PAGAMOS UN "SORDO PARA ESCUCHAR, CUANDO NO LO SCUCHA NI LA MADRE DEL CHICKEN?

CUANTAS CAMISAS ALCAR DIOR EQUIVALEN ESTE PROGRAMA?

CUANTAS AFILIACIONES PARA HERMANOS NUMEROSOS SE PODRIAN OTORGAR SI NO FUERA PORQUE EL POLLO PENDEVIEJO ROCKANRROLLERO Y LOS DEL CINAS VIVEN DE LOS AFILIADOS

Otto Vampidito dijo...

Perro
escribis sobre la inutilidad de del Pollo Salvado de trigo y no escribis nada sobre nuestro benemerito Director de Emergencias y Servicios Prof. IM (sic)Plafon Harina. Se caso con Defensa Civil y pone palos en la rueda hasta para realizar un servicio.Lo basurea al Comandante Halcon Seineldin D la V, porque quiere armar un equipo de emergencias como Colombia diciendo
que son swat, y el que es?

Dejalo al gordo laburar en paz y fijate que tipo de Handy va al cuello para la temporada otoño invierno que haga juego con el termo bajo el brazo y el mate.

El 5% de Juanca.. dijo...

EL APRIETE DE LOS EVANGELICOS.. SAAC ES LA NUEVA BSA???


REUNION DE LA JUNTA MINISTERIAL DE CoPaSCE:

LOS DIAS 6 Y 7 DE ABRIL, SE REUNIÓ LA JUNTA MINISTERIAL DE NUESTRA PASTORAL, EN EZEIZA, DURANTE LA CELEBRACIÓN DEL "TODOS SOMO PARTE".
ASISTIMOS ASESORES ZONALES DEL PAIS, BAJO LA CONDUCCIÓN DE NUESTRO ASESOR NACIONAL ,MS.ALEX ROWE.
FUE UN ENCUENTRO BENDECIDO POR EL SEÑOR, DONDE SE TRATARON TEMAS REFERIDOS A LA MARCHA DE NUESTRA PASTORAL, CON INFORMES DE NUESTROS ASESORES SOBRE EL ACONTECER EN SUS RESPECTIVAS ZONAS Y LA ORGANIZACIÓN DE LA PROXIMA CONFERENCIA Y DEL HUELLAS A REALIZARSE EN SETIEMBRE EN LA CIUDAD DE COLÓN(ENTRE RÍOS).

PERO HUBO UN TEMA QUE ACAPARÓ NUESTRA ATENCIÓN Y PREOCUPACIÓN.
SEGÚN LOS INFORMES Y RECLAMOS DE NUESTROS HERMANOS ,FABIAN LOBO Y MIGUEL BARBERÁN, HA SURGIDO EN LAS ZONAS 12 Y 8 (MORÓN Y LA PLATA), UNA AGRUPACIÓN DENOMINADA SCOUTS PLURALISTAS, QUE PROMUEVEN ENTRE OTRAS BARBARIDADES," EL ATEÍSMO, EL ABORTO, Y LA CONFIGURACIÓN DE UNA FAMILIA INTEGRADA POR PADRES DEL MISMO SEXO.
TENEMOS ENTENDIDO QUE ES UNA CORRIENTE QUE PROVIENE DE CHILE Y QUE VARIOS DE SUS INTEGRANTES PERTENECEN A UNA PASTORAL DE NUESTRA ASOCIACIÓN.
SUS PONENCIAS SON CONTRARIAS A NUESTRO ESPÍRITU CRISTIANO Y DISTAN MUCHO DE LOS IDEALES QUE BADEN POWELL MARCÓ PARA NUESTRO MOVIMIENTO.
SE HAN DADO SU PROPIO PROYECTO EDUCATIVO, Y SE HAN ORGANIZADO COMO AGRUPACIÓN, PERO NO HA RENUNCIADO A SCOUTS DE ARGENTINA, PARA PODER APROVECHAR EL SEGURO ASOCIATIVO Y CAPTAR DIRIGENTES Y BENEFICIARIOS DE NUESTRO ASOCIACIÓN. HASTA HAN FORMADO UNA COMUNIDAD ROVER CON SOLO INTEGRANTES GAY.
EN MORON, TIENEN EL APOYO DEL DIRECTOR DE ZONA, QUIÉN HA PROMOVIDO LA PARTICIÓN DE GRUPOS SCOUTS EN LA" MARCHA DEL ORGULLO GAY", CON PUBLICACIÓN DE MATERIAL FOTOGRÁFICO DONDE SE LOS IDENTIFICA.
NUESTRO ASESOR NACIONAL, A INSTANCIA DE LA JUNTA MINISTERIAL, SE REUNIÓ CON LA COMISIONADA NACIONAL DE LA COMISIÓN PASTORAL CATÓLICA(COPASCA), QUIÉN ESTUVO EN UN TODO DE ACUERDO CON NUESTRA PREOCUPACIÓN, CONCRETANDO CON NUESTRO ASESOR UN FRENTE UNIDO PARA LLEVAR ESTE TEMA ANTE EL CONSEJO DIRECTIVO DE SCOUTS DE ARGENTINA QUE SE HALLABA REUNIDO EN EL ENCUENTRO DE "TODOS SOMOS PARTE".
NUESTRO ASESOR, CON LA PRESENCIA DE LA COMISIONADA DE COPASCA, HIZO EL RECLAMO AL CONSEJO, PARA QUE ESTE TOMARA CARTAS EN EL ASUNTO, ACLARANDO QUE SI ANTES DE NUESTRA CONFERENCIA ANUAL,NO SE TENÍAN RESULTADOS CLAROS, NUESTRA PASTORAL SE RETIRARÍA DE SOUTS DE ARGENTINA, FORMANDO UNA ASOCIACIÓN CRISTIANA EVANGÉLICA APARTE.
EL CONSEJO MANIFESTÓ SU INQUIETUD AL RESPECTO , APOYANDO LOS RECLAMOS DE AMBAS PASTORALES Y ASEGURÓ QUE EMITIRÍA UN DOCUMENTO FIJANDO LA POSICIÓN DE SCOUTS DE ARGENTINA.

HERMANOS, LA GRAVEDAD DE LOS HECHOS, AMERITA QUE OREMOS, IMPLORANDO A NUESTRO SEÑOR PARA QUE ESTE MAL TRANCE SEA SOBRELLEVADO Y SOLUCIONADO.
SABEMOS QUE SU MISERICORDIA NO NOS ABANDONARÁ.
SU GRACIA Y AMOR ES INFINITO Y ESTÁ A NUESTRO LADO, EL LADO DE LOS JUSTOS.

https://www.facebook.com/AsesoriaReligiosaCopasceZona20ScoutsDeArgentina

EL SENSACIONAL dijo...

Qué linda gente.

Más delirantes y conspiranoicos que seguidor de Carrió.

Oscilando entre la homofobia lisa y llana y los miedos de gente poco informada.

Aunque en esta parte tengan algo de razón:
"SE HAN DADO SU PROPIO PROYECTO EDUCATIVO, Y SE HAN ORGANIZADO COMO AGRUPACIÓN, PERO NO HA RENUNCIADO A SCOUTS DE ARGENTINA, PARA PODER APROVECHAR EL SEGURO ASOCIATIVO Y CAPTAR DIRIGENTES Y BENEFICIARIOS DE NUESTRO ASOCIACIÓN."

Corto O. Enjarrito dijo...

pero cómo es? SAAC es una asociación civil pluriconfesional o es una federación de religiones o es un movimiento religioso como dijo un miembro del comite ejecutivo ??

porqué el consejo directivo tiene que hacer algo porque hay un pastoral que dice que no le gusta que uno pibes vayan a una marcha por los derechos de un colectivo ??

Anónimo dijo...

Simple, Hay un Proyecto Educativo, hay una Promesa y Una ley Scout.
Al que adhiere se queda al que no se va solo sin que lo hechen, por que se da cuenta que esta desubicado.
Nada mas simple que eso, los pluralistas se pueden reunir juntar y demas yerbas, pero nunca seran Scouts si no Adhieren a las Politicas que el MOVIMIENTO SCOUT indica. Si estas a favor del aborto no podes ser scout...simplemente por que el SCOUTS Ama y defiende la vida y la naturaleza. El sol siempre sale por el Mismo lugar, te guste o no!...
¿o vas a la cancha de Boca con la camiseta de River?

Corto O. Enjarrito dijo...

20:58

Los Scouts Olaristas nunca se pronunciaron a favor de legalizar el aborto.

Y ellos se pueden llamar scouts sin estar en la OMMS. No te confundas viejo.

Silvia Said dijo...

Tigre, saca post con lo de COPASCE
y con la nota del CE y el CD sobre las restricciones para participar en marchas

Lo de COPASCE lo tenés o necesitás que te lo pasen ?

Hay mucho ya circulando en grupos de facebook y en las listas

movimiento religioso dijo...

si posta tigre escribi algo sobre la nota de perritos falderos de los comisionados pastorales que sacaron de mattei y retornatore

y pensar que uno suponia que arriola era un pelotudo importante

La Virginidad de Arriola dijo...

Carlos: aca te mando lo hablado el otro dia sobre el tema de los masones.

esto sucedio en el consejo de distrito ultimo, cuando salio el tema sobre los masones yo explique que la situacion ya habia sido solucionada y que de scouts de argentina me habian dicho que el tema lo debia solucionar la iglesia, cosa que fue asi el capellan zonal se presento diciendo que la persona en cuestion no podia ser jefe de grupo, pero que no tenia objecion que siguiera siendo parte del grupo, en este momento se entablo una discucion en la cual un jefe de grupo dijo que no podia ser asi por que habia consultado a S,A y le habian dicho que estas personas no podian pertenecer a la asociacion por que como masones no eran catolicos, la persona que le habia dicho esto era Gabriel Arriola, la misma persona que tiempo atras tambien habia opinado y entregado documentacion a otra persona sobre el tema, cuando el mismo era tratado con las autoridades. cuando el jefe de grupo me dice esto yo le contesto que el señor arriola era un empleado de scouts de argentina nada mas y no podia expedirse como S.A.. el educador me contesta que no era asi que era un consultor de Scouts de argentina.
asi se sucedieron los hechos. ( todo esto esta grabado) por cualquier cosa que necesites.


un abrazo Vasquez Maximo DD2 Zona doce

Anónimo dijo...

Ahora van por los Masones,,, falta poco para los que tienen hijos de soltero y separados???.

Anónimo dijo...

QUE BUENA LA RADIO RE ÚTIL INFORMATIVA
MUCHACHOS DEJEN DE ROBAR Y DEVUELVAN LA PLATA DE LOS PIBES

Anónimo dijo...

con respecto a la masoneria les comento que el mismisimo BI PI era mason, que carajo tiene que ver la masoneria con la religion? hay masones de casi todas las religiones changos, en la capital hay una logia que se llama BADEN POWELL,y sus integrantes son casi todos scouts en actividad yyy? comparen varias ceremonias,nombres,colores,formas,simbolos que tinen que ver con la masoneria con las nuestras se van a sorprender pero no es tragico para nada cual es el miedo ?